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[journal]Stairway to heaven
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MessagePosté le: Mer Avr 09, 2008 2:25 pm    Sujet du message: [journal]Stairway to heaven Répondre en citant

Comme je l'avais dit dans ma présentation, en fréquentant ce site et ce forum, je cherche à tendre vers mon optimum. Comme on me l'a suggéré, j'ouvre aujourd'hui un journal, dont le titre emprunté à l'un des meilleurs groupes du monde illustre bien cette volonté.

Voilà 46 jours que je connais la communauté. Peut-être quatre fois plus de temps que j'ai amorcé des changements dans ma vie. Pour l'instant, même en ayant changé de look et en ayant amélioré ma frame, en ayant pris conscience de mes qualités et de certaines de mes faiblesses, que je travaille à corriger, je reste bien peu doué dans le game.
Mes échecs me laissent souvent un goût amer, parce qu'alors que je sais comment procéder, j'arrive encore à me planter. Et j'ai l'impression de perdre du temps. Sans doute des restes du syndrome de la baguette magique, faut que je soigne ça, tiens.

J'ai encore beaucoup d'interrogations, et même si je sais que pratiquer est le meilleur moyen d'y répondre, j'ai parfois l'impression que je me fourvoie.
Certainement parce qu'il n'y a pas une réponse globale, mais un ressenti à développer, et que c'est difficile pour mon esprit analytique de l'accepter.

Pourtant, me souvenir de ce que j'étais avant de connaître la communauté provoque un sentiment de répulsion et me motive plus que jamais à continuer à changer et m'améliorer.
Les prochains jours vont être certainement le théâtre de quelques expériences;
puisque je vais avoir à me passer de mon pote et mentor, qui me corrige, m'encourage et m'appuie. Dans un sens, c'est assez intéressant, puisque j'ai souvent l'impression d'avoir du mal à briller à côté de lui, et que je me dis souvent que naviguer en permanence dans son sillage n'est pas le meilleur moyen d'apprendre à me débrouiller seul.

Je vais aussi reprendre, avec un œil neuf, la lecture de "tout se joue en moins de deux minutes", l'ancêtre du bouquin décrit
par Alessandro, qui m'a rappelé son existence. Je ne veux pas me perdre dans l'absorption de méthodes dans mon apprentissage du game, mais apparemment, il contient des éléments intéressants, ça serait dommage de les ignorer...

Pour reprendre Matt et conclure, Aujourd'hui est une bonne journéeWink
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Inscrit le: 24 Fév 2008
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MessagePosté le: Jeu Avr 10, 2008 4:33 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Aujourd'hui, je vais entre autre décrire un peu mon nouveau sujet de lecture, "tout se joue en moins de deux minutes"...

J'ai relu les trente premières pages, qui forme la première des trois parties du bouquin: "premier contact".
Le premier chapitre, "le pouvoir des autres" est très basique; il parle de l'intérêt de la communication et d'être sympathique, deux trois anecdotes sympas, mais beaucoup de lieux communs que même les gens pas doués connaissent (pas le genre de choses "révélées" sur le forum). Sur le moment, je me suis dit que c'était normal, l'auteur meuble, mais a posteriori, je me suis dit que la communication, c'est aussi prendre son temps. Dommage qu'il ne l'explique pas aussi bien;)
La dernière partie du chapitre insiste par contre sur l'importance de la première impression, de capter l'attention (par la sympathie qu'on émane) et de la maintenir (par notre présence-apparence et manière de bouger-; notre message -propos et façon de le tenir-; et l'intérêt suscité chez la cible -pas de détails techniques sur ça par rapport aux reste, mais disons que c'est vrai que c'est le facteur X, ça dépend beaucoup de ce que les gens savent ou non de nous et de leurs propres intérêts-)
Puis aussi, cette partie insiste sur le fait que savoir communiquer n'est pas une baguette magique et ne changera pas notre personnalité, mais que savoir le faire nous permettra de le faire en étant confiant et sincère et que cela est aussi un outil indispensable. ça me plait déjà plus.

Le second chapitre s'intéresse aux 3 étapes de l'interaction; rencontre (hasardeuse ou provoquée), prise de contact et communication.
Ce qui est intéressant, c'est que pour l'auteur, la rencontre est vraiment cet intervalle de quelques secondes au cours desquelles on rentre dans le champ de perception de l'autre. Il décompose la manière de se saluer en 5 étapes: ouverture, regard (le "vrai" contact), rayonnement, salutation, installation. Il emploie un langage qui fait un peu bizarre quand on connait le langage de la communauté:
"ouvrez votre coeur, ne le cachez pas derriere vos bras ou une veste fermée">>langage corporel
ouvert!
"rayonnez"> souriez!
Pour le salut, d'ailleurs, il conseille de se présenter d'abord, il me semblait avoir lu le contraire ici, mais bon, on est pas à l'abri de petites divergences de méthodes...
Enfin, l'installation vise à "souligner notre intérêt et notre ouverture d'esprit, alors qu'on commence à se synchroniser avec l'autre". Sauf que c'est pas plus explicite que ça.
Sourire, je sais, regarder aussi, mais j'ai un doute sur ce que s'installer représente;)
On a aussi une description d'une poignée de main virtuelle où il s'agit de faire tout ce qu'on ferait "énergétiquement" si on serrait la main de notre interlocuteur, et un encart sur la projection de l'énergie, que l'auteur divise en 4 types liés à 4 qualités (logique pour le cerveau, amour pour l'énergie émotionnelle, le pouvoir pour l'énergie sexuelle, et la communication pour l'énergie vocale) et qu'il exhorte à s'entrainer à projeter, sans plus d'explications. Je suis en train de me dire qu'il a un bon dealeur...

La partie sur la prise de contact s'intéresse ensuite aux 4 facteurs essentiels de cette étape: l'attitude, les qualités d'orateur, la capacité à identifier le sens dominant de la personne et à se synchroniser. Et surtout, il insiste sur le fait que c'est une question d'effort, même s'il a tendance à présenter la maitrise de ces 4 facteurs comme la baguette magique qui permet de communiquer avec tout le monde...

La dernière partie du chapitre, sur la communication, énonce d'abord une idée pertinente "la signification de la communication réside dans les réponses qu'elle reçoit" et enchaine sur l'idée que réussir dépend de nous. Et là, on passe à un truc qui tient plus du développement personnel que de l'apprentissage technique: savoir ce qu'on veut, faire en sorte de l'avoir, et changer jusqu'à ce qu'on l'obtienne. Il encourage aussi à travailler avec d'autres personnes, ce qui est un conseil réaliste, quand même, ça mérite d'être noté...

Bref, pour l'instant, y a du bon (résumé d'étapes plutôt bien vues) et du moins bon (expression façon new age, imprécision qui crie du "participe à mes séminaires"...).
Bref, globalement, je garde la même impression que la première fois que j'ai entamé ce bouquin (je m'étais arrêté à cet endroit, d'ailleurs). Mais bon, on va être ouvert et continuer...

Sinon, constatation du jour, malgré un sens de l'observation assez développé, j'ai remarqué ce matin en me demandant comment j'aurais pu open telle ou telle nana que j'avais trouvé attrayante mais que j'étais vraiment trop pressé pour aborder (j'avais le genre de rendez vous scandaleusement cher dont la durée diminue proportionnellement au retard, donc...) que je ne remarquais rien sur elles qui aurait pu donner matière à...
Alors soit j'ai vraiment perdu toute mon imagination, soit j'aime un style de fille vraiment neutre... Va falloir que je travaille ça, en tout cas.
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BluesSpencer



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MessagePosté le: Sam Avr 12, 2008 2:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Teaser a écrit:
Pour le salut, d'ailleurs, il conseille de se présenter d'abord, il me semblait avoir lu le contraire ici, mais bon, on est pas à l'abri de petites divergences de méthodes...


Tu vas trop loin dans l'analyse des différentes méthodes, ouvre ton coeur plutôt...
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Teaser



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MessagePosté le: Sam Avr 12, 2008 3:48 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Wink

Bon, le bilan du jour, c'est qu'autant j'ai pu progresser dans les aspects du game quand je rencontre des nanas par l'intermédiaire d'autres personnes, autant, j'ai vraiment pas d'inspiration pour open moi-même. J'ai beau observer, j'ai la tête vide, je vois pas sur quoi attaquer, et sur quoi enchaîner pour ensuite dérouler mon game. à ce niveau là, c'est même plus que j'ai peur d'aller aborder ou de me prendre un vent, j'ai passé ce cap. Mais que je vois pas l'intérêt d'aller jouer à "je sais pas quoi dire" devant une nana. Et pourtant, hier, j'avais une patate d'enfer, genre à faire bizarre aux gens que je connais...
Putain, ça sert à quoi d'avoir de la culture, du sens de l'observation et tout si c'est pour rester comme un con à pas savoir quoi dire?
Si c'est pour sortir du canned stuff, c'est même pas la peine, j'arrive pas à faire miennes ces répliques, c'est pas authentique et ça me met mal à l'aise.

Bref, comment gâcher de l'énergie avec un absence d'inspiration.
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Memphis



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MessagePosté le: Sam Avr 12, 2008 7:58 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Teaser a écrit:
Putain, ça sert à quoi d'avoir de la culture, du sens de l'observation et tout si c'est pour rester comme un con à pas savoir quoi dire?
Si c'est pour sortir du canned stuff, c'est même pas la peine, j'arrive pas à faire miennes ces répliques, c'est pas authentique et ça me met mal à l'aise.
Bref, comment gâcher de l'énergie avec un absence d'inspiration.


Si je peux me permettre, peut-être qu'à côté de ces tentatives pour opener tu ne "socialises" pas assez avec des inconnu(e)s ?
Est ce que tu parles un peu avec les serveurs, les taxis, les vendeurs dans les boutiques (tout ça est conjugable au féminin bien sûr) ? Même par exemple dans des musées, dans les files d'attente au ciné, enfin, il y a plein d'endroits où c'est possible, et ça te serait profitable. Et si tu le fais déjà, et bien il y a peut-être moyen de s'entraîner à prolonger un peu la conversation, pourquoi pas.
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MessagePosté le: Dim Avr 13, 2008 12:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

En fait, j'ai tendance à pas mal discuter avec les personnels des endroits où je traine, j'essaie toujours d'être sympa en balançant quelques délires quand la conversation doit être short parce que quand la personne est sympa avec moi, je sais que les boulots en contact avec le public peuvent être ennuyeux ou durs, donc j'essaie au moins de les faire marrer ou d'être cool. Puis comme ça, on retient ma tête et je suis mieux servi.

Par contre, c'est vrai que dans les salles ou files d'attentes, ou autres contacts avec des inconnus "à un même niveau" que moi (genre, ils n'ont rien à attendre de moi et moi non plus),
faut vraiment que j'ai une occase particulière pour aborder les gens.
Ou un de mes potes bien cons avec qui ont se fait des délires qui débordent souvent sur l'environnement (mais dans ce cas là, j'ose jamais séduire ensuite, c'est con, mais être observé par mon pote rigolard, j'ai du mal). Mais seul, c'est vrai qu'il faudrait que je me lâche plus sur ça.
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MessagePosté le: Mar Avr 15, 2008 12:41 am    Sujet du message: Répondre en citant

Il y a des moments où je voudrais pouvoir accélérer l'écoulement du temps pour arriver directement aux moments de vérité.
Je sais que je dois bientôt revoir ma one-itis et je sais pas comment je vais réagir.
Si je vais résister à mon Jekyll qui va me pousser à être d'une dégoulinante gentillesse et à trembler devant elle d'émotion.
Je sais pas comment elle va réagir non plus, vu qu'à chaque fois depuis que ça s'est mis à déconner elle me joue la comédie de la nana qui est ton amie, genre "je te demande des news de toi, te raconte ma vie, je te file mon number en te demandant de m'appeler pour organiser un truc comme au bon vieux temps, puis je réponds jamais."
Je sais pas si je dois lui faire remarquer, ou esquiver cette comédie qu'elle va sans doute me rejouer sans rien dire, voire une combinaison subtile des deux, sachant que malheureusement, je dois aller sur son domaine et que je vais forcément la croiser, et que j'ai de toute façon aucune envie de faire un esclandre.
je veux pas non plus savoir ce qu'elle pense de moi maintenant, parce que même si je pense encore souvent à elle, je sais que de toute façon, elle dira des trucs sous l'impulsion d'un moment, mais me zappera après, donc je veux vraiment pas avoir ses mots dans ma tête pour rien.

L'autre moment où j'aimerai déjà être, c'est vendredi pour sortir avec tous les potes qu'on a pas vu depuis un mois, avec eux j'ai une énergie du tonnerre, mais bon, je me demande surtout si je vais être capable d'assurer, parce qu'à toutes mes dernières soirées, je me suis retrouvé comme un con à jamais savoir quoi dire ou à me planter lamentablement...
Y a des moments, je me déteste de pas savoir faire des trucs aussi simples...
Et plus j'échoue, plus je doute, parce que je suis sensé agir avec la bonne méthode; donc je me demande où ça merde...
Foutu incertitude...
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Dandy



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MessagePosté le: Mar Avr 15, 2008 1:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tu te poses tellement de questions que tu en oublies de vivre.
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Localisation: Sud

MessagePosté le: Mar Avr 15, 2008 2:11 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je me pose des questions pour les moments qui m'importent et que je sens que je vais avoir du mal à gérer. ça veut pas dire que pendant une semaine, je vais passer chaque seconde de mes journées à penser qu'à ça, mais ça va certainement me causer quelques insomnies, oui, parce que je déteste ne pas résoudre un problème dont la solution devrait être à portée de main.
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SAM Z



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MessagePosté le: Mar Avr 15, 2008 11:46 am    Sujet du message: Répondre en citant

Teaser... quoi te dire de plus que "je te comprend et t'es pas dans la merde" Smile

Ton topic m'a fait réflechir et je réalise que je suis dans la meme situation que toi.
Je m'explique. Tout comme toi, j'ai bien saisi toute la substance du spikeseduction et des différentes publications. C'est déjà une bonne chose. Tout comme toi, je suis conscient que quelquechose ne tourne pas rond. C'est également une bonne chose. Mais malheureusement... tout comme toi je ne trouve pas toujours l'inspiration. Ca c'est une mauvaise chose.

Je me pose trop de questions, analyse sans cesse les probabilités de réussites et d'échecs et passe certainement à coté de pas mal de bonnes et belles rencontres. Je ne sais pas si il y a vraiment un remède miracle... quelquepart. Ma réponse est que la solution est en toi, c'est banal mais tellement vrai.

J'ai le meme problème que toi et ce qui me frustre c'est que je sais que j'ai le potentiel. Y'a comme un champs magnétique qui m'empeche d'agir et ça me fait royalement chier Confused

Je tente de provoquer Le Déclic mais il ne se produit pas pas. Je redoute le rateau humiliant mais peut-etre que c'est la seule solution pour avancer. C'est fou comme ça peut prendre des proportions démesurées.

La seule chose que je peux te dire c'est qu'à force de se braquer sur les conseils et techniques on risque de perdre en spontanéité. C'est la pire des choses quand tu débarque devant une fille.

Je vois ça comme un gaspillage énorme. Essaye de relativiser et trouve-toi une accroche (une question très ouverte et originale) légère et qui te permet d'etre à l'aise. Tu n'es pas obligé de FAIRE la conversation (du moins dans les premiers instants). Tu peux juste l'entretenir et laisser parler la fille. D'ailleurs je crois que si tu cause trop au début tu vas passer pour un gros lourd. Maintenant si tu tombe sur une salope qui te sèche directement c'est un autre problème... qui ne dépend plus de toi et donc lache prise et continue.



Bon courage
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MessagePosté le: Mer Avr 16, 2008 1:48 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci.
En fait, dans la plupart des contextes où les nanas s'attendent pas forcément à être draguées, discuter de tout et de rien m'est plus évident, même si j'ai encore du mal à séduire. Par contre, dans les situations où elles s'attendent à être draguées, genre bar ou boites, toute tentative de discussion casual même pour rigoler s'étiole assez rapidement.
Je calibre peut être mal, faut vite capter l'attention et dire un truc qui est contre intuitif pour la nana (tiens, c'est pas un gros lourd qui me drague, juste un gros lourd tout court) marche pas des masses pour ça. Peut être qu'il vaut mieux entrer direct sur le terrain de la séduction, mais à pas feutrés...
Bref, tant pis,je vais devoir bouffer des rateaux avant de trouver, mais tant pis, la victoire aura encore meilleur goût après ça...
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SAM Z



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MessagePosté le: Mer Avr 16, 2008 9:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

On fait pas d'omelette sans casser des oeufs Very Happy

Tu devras te faire un peu violence pour passer le cap et te sentir à l'aise.

Peut-être que tu ne devrai pas donner tellement d'importance à tout ça... et te dire que la fille qui est en face doit aussi te prouver quelquechose, ça va dans les deux sens. Par exemple, serai-tu intéressé par une fille qui n'a absolument rien à dire?

Fonce
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MessagePosté le: Jeu Avr 17, 2008 1:26 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quand on dit qu'on est son pire ennemi, ça n'est pas une vue de l'esprit.
Depuis que je bosse dans un milieu où je dois agir plus vite que réfléchir et où mes seules réflexions visent à m'adapter à des imprévus et à prévoir le reste, j'ai pas le temps de me prendre la tête avec des tergiversations sur ce que j'ai bien ou mal fait dans une relation.
Et quand je finis, je suis trop détaché pour y revenir (et tout en restant avec mes équipiers, je garde une certaine distance dans ces moments là...).
Résultat, en poussant un peu la bonne humeur histoire de pas péter un câble avec le stress, et me la pétant un peu histoire de rigoler, je pense que j'ai une bonne accroche avec au moins deux nanas du taf. Et l'une d'elle est sortie hier soir à l'endroit où je lui avais dit que j'allais, et on a passé une bonne soirée (avec mon Ami et Maître que je remercie pour s'être comporté comme l'ultime ami), je l'ai pas collée; j'ai vu d'autres gens que je connais, on a bien déliré, et j'ai réussi à l'inviter elle et sa cousine à venir à la grosse soirée de vendredi...
Et comme on se voit pas avant, je lui avais demandé son number, au départ sa cousine me bloque (erreur de débutant, pas vu venir, puis ma manière de lui demander était pas top côté intonation), mon ami efface le truc genre "on s'en tape, rv là bas telle heure", elles se font aborder par 3 relous pendant qu'on discute 2 mn d'un truc par rapport à une autre fille, on va leur faire la bise avant de partir, et elle me donne finalement son number.
J'aime mon pote sur ce coup làWink sans qui j'aurais pas été aussi à l'aise (seul, je savais que ça faisait chacal qui attendait qu'elles viennent, donc j'y serais pas allé, puis si j'y étais allé, j'aurais un peu galéré si je voulais pas les coller... Bref, je te dois un rein, si un jour tu me lis).

Bref, j'en parle pas plus parce que je veux pas trop y penser pour pas me faire d'idées et tuer ma spontanéité ou être déçu, mais je pense que j'ai eu quelques bons signes d'intérêts (genre elle m a demandé où était ma copine plus quelques autres trucs persos, contacts physiques, regards prolongés, rires...)
En tout cas, je sais pas comment ça va se finir, mais je suis pas déçu de m'être lâché comme çaWink
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Philippe



Inscrit le: 31 Mar 2007
Messages: 174
Localisation: Austria

MessagePosté le: Jeu Avr 17, 2008 2:31 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Teaser a écrit:
Bref, j'en parle pas plus parce que je veux pas trop y penser pour pas me faire d'idées


Bonne idée!

P.S.: t´es d´où exactement?
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SAM Z



Inscrit le: 04 Fév 2008
Messages: 125

MessagePosté le: Jeu Avr 17, 2008 8:34 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Teaser a écrit:
En tout cas, je sais pas comment ça va se finir, mais je suis pas déçu de m'être lâché comme çaWink


Bon esprit... continue comme ça.

J'suis un peu dans la même situation que toi. Une fille du boulot me colle, m'invite à sortir mais j'pense pas que c'est un bon plan au boulot. En plus elle est folle! Mais bon, je l'ai "attrapée" en me lachant tout simplement.

Allez au plaisir de te lire
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