Impôt sur le revenu - défiscalisation

[SanPé]

Google étant devenu un formidable moteur de recherche de pub et ma banque étant une entreprise censée gagner de l'argent avec le mien (donc pas vraiment objective) je ne sais pas où chercher de bons conseils en défiscalisation.

Il n'est pas question d'ISF - quoique certain y sont peut être assujetti qui sait - mais plutôt les moyens de réduire voire effacer un IR supérieur à 1000€ .

C'est clair que nous sommes sur un forum censé traiter des sujets liés à la séduction, cela dit il me semble que les personnes intervenant ici présentent un bon niveau et ont peut être une rémunération en conséquence.

De plus, il semblerait que nous ayons tous un point commun : le statut de célibataire (taux max d'impôt).

J'ai sous la main un dossier expliquant grossièrement le fonctionnement des FCPI et FPI, un placement "à risques" mais qui peut s'avérer rémunérateur sur le long terme (tabler sur 7 - 12 ans). Vu la période incertaine cette solution m'effraie.

Donc, quels sont vos trucs et astuces ?

Merci de ne pas transformer ce sujet en démonstration de valeur grossière...

[Saint]

Tous dépend de tes objectifs autres que la défiscalisation :

- sécuriser ton patrimoine
- l'optimiser (en terme de rendement et/ou en utilisant le levier fiscal)
- disposer de revenus complémentaires
- préparer la retraite (quoique un peu tôt pour toi^^)

Si tu veux uniquement défiscaliser, il n'y a pas 50 solutions :

- Les valeurs mobilières comme les FCPI ou autre... mais vu l'opacité et le risque, c'est plutôt pour des gens qui paient beaucoup d'impôt... le problème est le peu de maîtrise sur l'investissement.
- L'immobilier. Avec l'incertitude quant à l'évolution du marché également... mais l'avantage au moins de l'immobilier est que ton investissement est "concret" et moins opaque, tu connais le bien, tu l'as choisi.

Quoiqu'il en soit, aie bien à l'esprit que tout avantage fiscal a ses inconvénients et ses contraintes, notamment en terme de risque.

ça vaut le coup uniquement si ton taux marginal d'imposition est d'au moins 30% et que tu paies à minima 3000 voire 5000 euros d'impôts.

Sinon le jeu n'en vaut pas la chandelle selon moi (je suis conseiller en gestion de patrimoine). Autant continuer à développer ton épargne et ton capital avant de passer à l'étape de la défiscalisation. (à moins que tu sois prêt à jouer à la loterie sur une grande partie de ton épargne)

Si tu as par contre beaucoup d'épargne, tu peux le tenter, mais renseigne toi bien sur les sous jacents pour bien comprendre où va ton argent.

[SanPé]

ça vaut le coup uniquement si ton taux marginal d'imposition est d'au moins 30% et que tu paies à minima 3000 voire 5000 euros d'impôts.

Je suis à 10% pour l'IR 2008. L'occasion des FCPI m'aurait permis de réduire l'IR en récupérant de la plus-value dans une dizaine d'année. Je suis pas contre le fait de financer les organismes qui m'ont permis d'étudier et de bien vivre en France mais bon...

[Saint]

Je pense qu'indépendamment de l'aspect financier c'est aussi une question de conviction

J'ai vu trop souvent des gens investir sur des supports qu'ils ne comprenaient pas à cause de la seule carotte fiscale, ou être déçus par des risques qu'ils n'avaient pas appréhendés.

Si cet investissement te parle et a du sens pour toi, vas-y, tu feras d'une pierre deux coups.

Pour moi cela reste des investissements risqués et opaques :

- Je vois pas trop de marché secondaire, et quand bien même tu trouves un acheteur il faut voir la fiscalité sur les plus values (28%...) versus d'autres supports (l'assurance vie, ou le contrat de capi défiscalisants non pas sur la souscription mais sur les produits, avec un vrai marché secondaire. Et des fonds euros lorsque les marchés sont downs). c'est comme lorsque tu achètes un appart, tu réfléchis souvent à la revente, il faut voir si le marché est liquide (non d'après moi)
- Il faut voir les frais de souscription et de gestion (qui bouffent une bonne partie de l'exo fiscale)
- Il faut voir d'où sortent les valos, souvent gonflées


Mais avant tout, cela dépend de la structure de ton épargne actuelle, comme je l'ai évoqué dans le premier post, si tu as déjà des liquidités et différents placements bancaires, ça peut être une très bonne idée pour diversifier tes actifs. Sinon, tu prends un risque pour lequel tu dois vraiment avoir des convictions

Il n'y a pas de vérité absolue, cela dépend de ta situation actuelle

[SanPé]

Mais avant tout, cela dépend de la structure de ton épargne actuelle, comme je l'ai évoqué dans le premier post, si tu as déjà des liquidités et différents placements bancaires, ça peut être une très bonne idée pour diversifier tes actifs.

Seulement un PEL.

Par contre, je viens de trouver un article dont j'avais vaguement entendu parler, et là, je crois que je vais pouvoir m'arranger avec mon père ! Bonne nouvelle !

[Saint]

J'ai un pote qui est spécialisé là dedans (également avec son père), je pourrais pas t'en dire plus c'est vraiment une niche. Je pense que tu peux trouver des gens spécialisés là dedans qui pourront te conseiller.

Ce qui peut être bien pour toi c'est soit :

- d'utiliser les fonds euros sur des contrats d'assurance vie ou de capi pour ensuite basculer progressivement en unités de compte le temps que les marchés se redressent.
- de placer ton argent sur de l'épargne bancaire disponible à court/moyen terme (livret A, livret dévpt durable, comptes à terme...) pour ensuite rentrer dans l'immobilier quand le marché aura baissé (si c'est le cas...).

[SanPé]

Merci pour tes conseils Saint, je vais prendre rdv avec ma banquière pour avoir un petit aperçu déjà.

Pour l'acquisition de bois et forêts c'est une aubaine dans mon cas, mon père est propriétaire d'une bonne 30 aines d' ha de bois... Imaginons que lui achète tous les ans 5ha de bois je défiscalise et en même temps j'enrichis le capital qu'il constitue avec le seul et unique but de nous en laisser le plus possible à moi et mon frère.

[Bimbol]

Je m'étais renseigné aussi il y a peu de temps, j'en étais arrivé à la conclusion que je ne paye pas assez d'impôts pour défiscaliser efficacement ET déontologiquement (autrement dit défiscaliser juste pour payer moins d'impôts ça gène mon coeur généreux ^^) et pourant j'eni paye + que toi.
Alors ce sujet m'intéresse, il y a de fortes chances que je sois passé à coté de quelque chose d'intéressant.

En attendant je suis la "crise" immobilière de près, car imagine-toi que dans le cadre de la loi TEPA tu peux bénéficier d'un crédit d'impôt sur la base des intérêts que tu paye (40% des intérêts la 1ere année, 20% les 4 années suivantes, plafonné à 3750€/An).
Et crédit d'impôts ça veut dire que si le montant du crédit est supérieur à ton IR l'état de donne des sioux.
Hors il se trouve qu'à Toulouse il y a 80 agences immo (sur 1100) qui ont fermé et que les prix à la vente sont de 20 à 30% inférieur au prix affiché (à part dans l'hypercentre où ça ne baisse pour l'instant pas). D'ici 6 mois - le temps aussi que les taux se réalignent sur l'OAT 10 qui a baissé de 0,7% - ça devrait devenir très intéressant.

[SanPé]

Arf, ben en ce qui concerne l'immobilier je suis plutôt partisan du :

Apport placé en banque + (loyer + virement sur livret = montant de la mensualité du crédit si j'avais emprunté pour l'achat du même appart).

Au final, théoriquement, si tu considère les taxes que paye un propriétaire + les travaux + le cout du crédit c'est celui qui paie un loyer + économies qui s'en sort le mieux...

Je doit payer 2000€ d'IR pour 2008, je vais suivre les conseils de Saint et me constituer une épargne "disponible", j'ai 25 ans et j'en aurai peut être besoin dans les 10 ans qui viennent.

[Bimbol]

Je suis tout à fait d'accord, si on n'a pas vraiment besoin d'acheter il vaut mieux économiser.
Mais il faut arriver à épargner, et quand tu bave devants des pantalons KVA à 500€ c'est pas gagné.

Mais c'est là où ça devient intéressant cette histoire de crise immobilière, car si tu arrives à chopper un bon appart quand il est à son prix bas et que tu ne payes pas trop d'intérêts (ah oui il faut un apport), si tu le revend dans 10 ans il y a des chances que ton capital soit plus élevé.

Bon c'est à chacun de voir, dans mon cas j'ai un apport conséquent donc je vise l'achat immo dans l'année 2009.