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Appartement à Paris
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S.Mimura



Inscrit le: 23 Sep 2007
Messages: 112

MessagePosté le: Lun Jan 21, 2008 10:14 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Ce qui fait (aussi) peur c'est que justement, 2.5K c'est le salaire de départ dudit bac+5 Sad
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Gavroche



Inscrit le: 13 Avr 2007
Messages: 110

MessagePosté le: Lun Jan 21, 2008 10:17 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Spike a écrit:
Tgaud a écrit:

ça veut dire que en gagnant 2500 net on ne peut louer que pour 700euro / mois?
soit moins de 35m² dans la plupart des cas..

Oui. Tu pensais quoi ?


Le mieux c'est evidemment un parents ou un proche avec une situation correct, qui loue l'apparte pour vous et vous vous arrangez pour lui filer le loyer tous les mois.
Plus de problème de dossier, on peut du coup louer la surface qu'on veut sans se prendre la tête, en attendant de pouvoir tout gérer tout seul.

Mais bon, faut avoir de l'entourage necessaire pour ce genre de chose.
En tout cas, se loger a Paris, tout seul avec 1500e/mois, c'est impossible.
Il faut alors se rabattre sur une collocs, ou vivre a deux, ou travailler deux fois plus ou ne pas habiter Paris du tout.
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Iliad



Inscrit le: 03 Aoû 2006
Messages: 538
Localisation: Sydney

MessagePosté le: Lun Jan 21, 2008 11:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tgaud a écrit:

ça veut dire que en gagnant 2500 net on ne peut louer que pour 700euro / mois?
soit moins de 35m² dans la plupart des cas.

T'as grandi a Versailles ou quoi ? Smile

30-35 m2 c'est largement sufffisant pour un jeune homme célibataire.

En plus il faut voir que plus c'est grand plus ca demande du travail pour l'entretien et le ménage.

Citation:
Meme du coté des loft et des péniche cest hors de prix.

Rolling Eyes
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Alessandro



Inscrit le: 04 Sep 2007
Messages: 625

MessagePosté le: Lun Jan 21, 2008 11:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

élitiste la capitale Surprised
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Hermes



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Messages: 417
Localisation: Londres

MessagePosté le: Mar Jan 22, 2008 1:15 am    Sujet du message: Répondre en citant

PLains toi Tgaud moi à Londres je paye £845/mois pour une chambre en colocation avec 5 autres personnes (salles de bain communes, salon et cuisine communs).

Paris c'est si peu cher Laughing
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jc91



Inscrit le: 04 Sep 2006
Messages: 209
Localisation: IDF

MessagePosté le: Mar Jan 22, 2008 1:37 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tgaud a écrit:
Sinon je me demandais ce que valaient les chasseurs d'appartement, ça me parait plus rentable qu'une agence, non?


Non. Démonstration par l'exemple:

Un particulier possède un appartement, et veut le mettre sur la marché de la location au prix de 800 € Net Propriétaire.
Une agence récupère le bien à la location, et rajoute ses honoraires, soit 1 mois de loyer (exemple).
Tu fais appel à un chasseur (manque de temps? de connaissances?). Ce chasseur trouve ce même appartement via l'agence. Vu qu'il ne travaille pas pour la gloire, il rajoute sur l'ensemble ses honoraires, et n'a fait ni plus ni moins que de te mettre en relation avec ladite agence.

En résumé, pou le même bien:
1/ Prix de l'appartement Net Propriétaire: 800 €/ mois. Point. Coût de la démarche hors loyer= 0€
2/ Prix de l'appartement Via agence: loyer idem. Mais honoraires de l'agence à rajouter. Coût de la démarche hors loyer= 800€.
3/ Prix de l'appartement Via Chasseur: Idem ci-dessus. Mais honoraires chasseur à rajouter. Coût de la démarche hors loyer= 1600€

Pour trouver une location, passer par un chasseur est superflu, aux vues des économies réalisables. Pour un achat s'élevant à plusieurs centaines de milliers d'€€, le gain de temps, l'économie de déplacements et l'allègement des démarches peut clairement changer la donne. Les chasseurs c'est bien, mais encore faut-il que le surcoût soit réelement valable.
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Dimbag



Inscrit le: 13 Juin 2007
Messages: 43
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Jan 22, 2008 3:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Concernant la location, je souhaite ajouter une information importante :

Le cout du loyer par mètre carré est entre 20 et 30 euro le mètre
(selon la qualité de l'emplacement, avec ou sans ascenceur, ...etc).

C.a.d : un 30 mètres carrés dans le 5ème = entre 600 et 900 euro. Mais puis qu'il s'agit du 5ème arr et admettons que l'immeuble et l'appart' soient clean : il peu se facturer à 900 euro MAX je précise.
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André Maurois
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Tgaud



Inscrit le: 03 Aoû 2006
Messages: 1478
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Jan 22, 2008 8:53 am    Sujet du message: Répondre en citant

Iliad a écrit:
Tgaud a écrit:

ça veut dire que en gagnant 2500 net on ne peut louer que pour 700euro / mois?
soit moins de 35m² dans la plupart des cas.

T'as grandi a Versailles ou quoi ? Smile


Non en banlieue, ou pour ces prix la, comme je disais plus haut, tu peux avoir un trois piece, avec quasiment jardin, double salle de bain et garage.
ça change la donne, crois moi.

Citation:

30-35 m2 c'est largement sufffisant pour un jeune homme célibataire.


D'une part je suis pas vraiment célibataire, d'autre part, même seul cest loin d'etre suffisant en ce qui me concerne.. ou alors je peux recevoir personne, ou alors j'ai pas de place pour ranger, et comme j'ai pas la mentalitée "vie en boite à chaussure", oui ça me gonfle.
(je vais meme pas aborder le probleme du PC et du piano).
Bref faire un sacrifice sur le prix ET le style de vie, cest un peu too much.


Citation:

En plus il faut voir que plus c'est grand plus ca demande du travail pour l'entretien et le ménage.


Dans un chateau, oui.
Mais dans un appart petit cest vrai aussi, tu peux pas laisser trois assietes s'empiler, exit le lave vaiselle / lave linge / seche linge, t'a peu de meuble pour ranger donc ta toujours l'impression que cest le bordel etc et tes toujours en chasse contre le superflu.
C'est le retour que j'ai de mes potes sur paris en tout cas.

Citation:

Citation:
Meme du coté des loft et des péniche cest hors de prix.

Rolling Eyes


Pour de la colloc evidemment, seul ça n'aurais pas de sens.

Ps: merci Jc pour la réponse, je ne pensais pas qu'un chasseur d'appart passait également par des agences.
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Pliskin



Inscrit le: 03 Juil 2007
Messages: 263

MessagePosté le: Mar Jan 22, 2008 10:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Il te suffisait de faire une recherche sur un site d'annonces de locations (seloger.com par ex.) pour te rendre compte de l'absurdité de ce prix.

Pour le meme prix tu peux avoir plus grand et dans des quartiers qui bougent (Montorgueil ou St Germain par exemple).

Le VII c'est un peu mort comme quartier, entre les vieux riches et les américains...


Je suis un vieux heureux Mr. Green
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Cyril



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Messages: 180
Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Jan 22, 2008 12:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Quelques sites intéressants pour la recherche d'appartements :

Prix moyen m2 à la location à Paris

Cette carte donne les prix moyens à l'achat et à la location dans les grandes métropoles françaises, avec un découpage par arrondissement à Paris. L'évolution sur un an est également indiquée


Locapass

Cette aide financée par le 1% Logement et ouverte aux jeunes salariés se constitue d'une avance 0% sur le dépôt de garantie, ainsi qu'une garantie de paiement des loyers au propriétaire (c'est l'Etat qui se porte garant). Caution à associer (et non substituer) à un garant physique


SeLoger version map

Version bêta du site seloger qui présente les offres de location sur une carte de Paris. Plus facile à situer les biens quand on ne connaît pas la capitale. Les arrêts de Métro et de RER sont indiqués. Connexion haut débit nécesssaire.


[/url]
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VspaceG



Inscrit le: 28 Fév 2007
Messages: 335

MessagePosté le: Mar Jan 22, 2008 5:23 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Tgaud a écrit:
Non en banlieue, ou pour ces prix la, comme je disais plus haut, tu peux avoir un trois piece, avec quasiment jardin, double salle de bain et garage.
ça change la donne, crois moi.


Les parisiens ne se rendent pas toujours compte de l'absurdité des prix de l'immobilier parisien. On prend souvent Londres comme exemple de prix plus cher, mais sachant que les terres de Londres sont partagés entre 3 lords qui vendent des bailles de 70 ans, je ne suis pas sûr que ce soit un exemple à suivre.

Prenons un exemple réaliste : Nantes

Citation:
QUARTIER JULES VERNE / DOULON - Maison sur 2 niveau comprenant, au rez-de-chaussée: Séjour carrelé de 32 m² environ, cuisine, entrée avec placard, WC; à l'étage: 3 chambres avec placards, salle de bains, WC, Garage et jardin

• Surface : 90 m²
• Année de construction : 1998
• Pièces : 4
• Chambres : 3
• Salle de bain : 1
• Toilettes : 1
• Rangements
• Box : 1
• Entrée
• Salle de Séjour
• Terrain : 150 m²

Loyer : 750 € charges comprises


- Rien que le séjour fait la taille de l'appart parisien.
- Un placard dans l'entrée pour les manteaux et les chaussures.
- Un garage pour les vélos, la voiture
- 3 chambres avec un placard dans chaque
- et c'est proche du centre-ville.

Note: je ne dis pas qu'un homme célibataire doit prendre ça. Mais le budget du logement est fortement réduit, même en habitant à l'intérieur d'une grande ville.

Il y a 50 ans, les femmes ne travaillaient pas. Actuellement pour vivre à Paris, il faut 2 personnes mariés ou en coloc qui travaillent, ayant minimum bac+5 ! Avant, on s'endettait sur 14 ans pour acheter une maison. Maintenant, les banques proposent des prêts sur 25 ans pour un appart. Ca vous situe un peu l'absurdité des prix parisiens ?

Tgaud a écrit:
Citation:

30-35 m2 c'est largement sufffisant pour un jeune homme célibataire.


D'une part je suis pas vraiment célibataire, d'autre part, même seul cest loin d'etre suffisant en ce qui me concerne.. ou alors je peux recevoir personne, ou alors j'ai pas de place pour ranger, et comme j'ai pas la mentalitée "vie en boite à chaussure", oui ça me gonfle.
(je vais meme pas aborder le probleme du PC et du piano).
Bref faire un sacrifice sur le prix ET le style de vie, cest un peu too much.


100% d'accord !
30 m², on ne vit pas, on survit.

Quand il s'agit de ranger à Paris, ça ressemble à un jeu de taquin, on ne fait que déplacer les affaires qui de toute façon paraissent être en bordel.

Citation:

En plus il faut voir que plus c'est grand plus ca demande du travail pour l'entretien et le ménage.


D'accord avec tgaud sur ce point aussi. Ce qui est faux c'est que 70 m² de carrelage ou de moquette rangée sont plus facile à nettoyer que 35 m² en bordel.

Citation:

Ps: merci Jc pour la réponse, je ne pensais pas qu'un chasseur d'appart passait également par des agences.


L'intérêt du courtier est justement de négocier tous les frais au plus bas. S'il propose quelque chose, on n'a aucune obligation d'accepter. Pour une location, s'il passe par une agence, ça n'est évidement pas rentable, mais n'est-il pas censé éviter cela ?
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Bimbol



Inscrit le: 06 Sep 2007
Messages: 202
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Mar Jan 22, 2008 5:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

VspaceG a écrit:

Les parisiens ne se rendent pas toujours compte de l'absurdité des prix de l'immobilier parisien.

Attention le niveau de vie parisien n'est pas le pire, les loyers sont chers mais les salaires sont élevés. Alors l'exemple pour Nantes (régulièrement citée comme une des meilleures villes où vivre en France) est bon, mais par exemple si tu descend sur Toulouse tu vas perdre 20-25% de ton salaire pour des loyers assez élevés (disons quand même 50% de moins qu'à Paris). Un T2 de 45m² dans le centre ça tape les 600€ (200k à l'achat), pour des salaires autour de 30-32k pour un ingé débutant, sachant que tu es quasiment obligé d'acheter une bagnole. Du coup pour les loyers ça se vaut (et pour la qualité de vie je trouve ça équivalent aussi).
Les gens que je connais qui deviennent propriétaires doivent également emprunter sur 25 ans, ça craint

Et pis à Paris tu trouves toutes les fringues que tu veux, ça aussi ça a un prix Smile
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~° Step by Step to PUA - Newbie on the blocks °~
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Tgaud



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Localisation: Paris

MessagePosté le: Mar Jan 22, 2008 6:46 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En ce qui me concerne je comparais avec la banlieue parisienne, ou tu as le salaire de paris, mais pas le loyer de paris.
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Matt
Modérateur


Inscrit le: 26 Jan 2007
Messages: 1537

MessagePosté le: Mar Jan 22, 2008 7:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Mon Dieu, comme ça m'épuise, cette constante discussion avec ces banlieusards qui viennent vivre à Paname, le fief où je naquis, à l'instar de mes parents et grand-parents, et qui passent leur temps à critiquer la ville où ils viennent s'installer alors qu'on ne leur demande rien.

A tous ceux qui aiment les urbanismes immondes, le désert, qui sont oppressés lorsqu'ils voient une personne à 500 mètres dans leur champ de vision, qui pensent qu'un homme se définit par sa bagnole, qui ont besoin de 500 m² pour garder 18 mètres cubes d'affaires inutiles et de vêtements inmettables rangés dans trois gigantesques pièces d'affilées, lieux d'oubli organisés en strates allant du précambrien au paléolithique dans la 35ème couche de laquelle on peut retrouver le marteau dont le manche ne tient pas ayant appartenu à la maraine de l'ex-voisine, récupéré en 1937 ; ceux qui croient qu'en banlieue, on sait vraiment vivre car on ne sort pas en bar, on invite ses amis chez soi ; ceux qui, en banlieue, pourtant, n'ont jamais rencontré qui que ce soit et qui n'ont par conséquent pas d'ami à inviter ; qui estiment que leur valeur sociale s'estime à la superficie de leur logis ("moi, monsieur, j'ai une maison de 200 m²") ; à tous ceux-ci, je n'ai qu'un seul conseil à donner : restez en banlieue, sans bar, sans restaus, sans théâtre, sans vie de rue, dans vos supperbes centres commerciaux, bref, retournez là où la qualité des relations humaine est telle qu'au milieu de ce désert, vous n'avez appris qu'à jouer au jeux vidéos, ce qui vous a amené à vous bouffer la M3 dans tous les sens pour pouvoir démarrer des bribes de socialisation à l'état adulte, et ne venez pas nous casser les gnocks. Installez-vous aux Tarterets, à Sarcelle, ou dans le Larzac si c'est là que se situe la vraie vie. Soyez cohérents deux secondes, bordel.

Est-ce que je vais me poser volontairement en périphérie de la grande couronne pour ensuite démarcher tous les autochtones (un tous les dix kilomètre carré) en leur expliquant qu'ils vivent dans un endroit de daube, moi ?

Au passage, petite explication financière : de tous les gens que j'ai croisé, tout le monde estime combien il va mettre dans son logement, et voit ce qu'il a pour ça. Les gens ne gagnent pas d'argent à vivre à un endroit ou à un autre, ils mettent la même somme et ont un studio dans un lieu social et civilisé ou une ferme délabrée dans le désert. TGaud, tu l'as dit : tu mets le même prix, et tu as un trois pièces en banlieue ou un studio à Paris. Tu ne t'es pas dit "je vais prendre la même superficie en banlieue, et je gagnerai de l'argent". Je n'ai jamais rencontré qui que ce soit qui raisonne en ne mettant pas le maximum qu'il estime raisonnable dans son logis.

Moi, pour la même somme, je préfère que mon fils soit socialisé.

NB : ceci n'est pas une diatribe lancée avec véhémence à la face de Pierre, Paul ou bien de Jacques. C'est juste que depuis ma naissance, entre les lieux touristiques qui ne vivent que par les subsides des "Parisiens" (notez qu'en province, vous tous les banlieusards êtes appelés "Parisiens", que ça vous plaise ou non) qu'ils accueillent de mauvaise grâce (s'ils ne nous aiment pas, pourquoi nous veulent-ils en touriste et avoir notre fric ?) et les banlieusards et provinciaux qui râlent après Paname alors qu'on ne demande qu'à ce qu'ils restent chez eux, j'ai entendu les mêmes âneries au moins douze mille fois. Fallait que ça sorte, puisque nous sommes ici dans un lieu où les gens ont une réflexion plus construite que la moyenne.
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Keph



Inscrit le: 27 Oct 2007
Messages: 21

MessagePosté le: Mar Jan 22, 2008 7:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

En tout cas la discussion est interessante pour déterminer le style de vie qui nous correspond.

Cela dit, entre la ferme dans le Larzac et Nantes, il y a peut-être une légère différence Wink
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